Єдине, з чим має асоціюватися сучасна росія, це ганьба — Павло Ґрод

Ольга Мосьондз

Кореспондент АрміяInform

Сьогодні у час, коли росія намагається святкувати «День перемоги», привласнивши собі історичні події, щоб просувати фальшиву розповідь про перемогу та честь росіян, Світовий конгрес українців (СКУ) закликає прихильників України з усього світу наповнювати соціальні мережі фотодоказами звірств, вчинених російською армією в Україні.

Вшановуючи усіх тих, хто пожертвував своїм життям за вільний світ під час Другої світової війни, Президент Світового Конгресу Українців Павло Ґрод зазначає, що ми повинні перемогти всі прояви російського фашизму і нацизму та протистояти спробам путіна перетворити 9 травня, який  історично відзначається як день перемоги над нацизмом у святкування з георгіївськими стрічками та танцями на кістках. Адже зараз ті, хто був серед переможців над нацизмом, тепер самі є його провідниками. 

Про акцію «День ганьби росії», започатковану Світовим Конгресом Українців, а також про підтримку України із закордону, культурну дипломатію, покарання росії за злочини у міжнародному трибуналі та багато іншого говоримо з Президентом Світового Конгресу Українців паном Павлом Ґродом.

У День перемоги над нацизмом єдине, з чим має асоціюватися сучасна росія — це ганьба за агресію проти України

— Пане Ґрод,  наше спілкування якраз збігається з 9 травня, днем, який росіяни вважають днем своєї перемоги над нацизмом, хоча увесь світ капітуляцію нацистів відзначає на день раніше, коли вона була підписана. І, попри всі спроби рф привласнити собі всю славу переможців, звісно ж, всі розуміють, що росія не воювала самотужки. В контексті сучасних подій — війни рф проти України, Світовий конгрес Українців закликає світ підтримати акцію «День ганьби росії». Розкажіть про цю акцію. Наскільки вона є важливою для України?

— Акцію «День ганьби росії» ми проводимо вже другий рік поспіль. Адже росіяни по всьому світу святкують «свій» день перемоги, начебто саме вони є визволителями світу. В цьому, насправді є велика ганьба, бо цивілізований світ не може дозволити, щоб рф, яка творить геноцид українського народу, яка вбиває мирних мешканців, чинить воєнні злочини на території України, виставляла себе героєм.

Світ має зрозуміти, що росія поповнює нове зло — новий нацизм — рашизм по всьому світу. Що своєю агресією проти України вона порушила світовий порядок безпеки, який світ вибудовував після кривавої Другої світової війни. І що вона не зупиниться у своїх злочинах. І лише об’єднавшись проти цього зла, ми можемо його зупинити.

— Хто доєднався до акції «День ганьби росії» і що вона собою являє? Адже цього дня росіяни влаштовують святкування, які уже давно назвали «побєдобєсієм». 

— До акції «День ганьби росії» долучилася світова мережа з 65 країн. Ми прагнемо поширити свідчення про воєнні злочини — звірства рф, які вони чинять на території України. Ми виходимо на акції, пишемо звернення до сенаторів та інших урядовців. Ми хочемо досягти того, щоб світ заборонив акції росіян так званого Безсмертного полку, коли вони влаштовують ходу з георгіївськими стрічками, радянськими прапорами. Щоб світ розумів, хто насправді визволяв світ від нацизму і хто наразі намагається знову це все повернути, стати його провідниками. Адже наразі російська дезінформація діє, і діє вона досить потужно.

Правда є найпотужнішою зброєю проти російської дезінформації та пропаганди

— Щодо російської дезінформації. Як Світовий Конгрес Українців їй протидіє?  

— Ми почали з правди. Важливо розуміти — однією  з найбільших загроз для України — є послаблення міжнародної підтримки. «Безсмертний полк» — пропаганда рф, яка дезінформує світ і ослаблює міжнародну підтримку. Тому ми діємо, щоб цю пропаганду зупинити. 

Ми маємо розуміти, що в кожній країні світу пропаганда рф існує на кожному рівні й вона дуже сильна. Тож ми пристосовуємо наші меседжі до кожної країни.

До прикладу, в Європі діють меседжі, що рф напала на Україну, бо вона себе захищає від НАТО, яке вже наблизилося до її кордонів. Ще один меседж — що росія захищає в Україні російськомовних. Також вони поширюють наратив про те, що Україна ніколи не існувала як країна і її створила рф тощо. Ми розвінчуємо ці меседжі, розвиваємо історичні факультети у відомих інститутах світу, щоб люди знали історичну правду.

Також ми інформуємо громадянське суспільство про геноцид, звірства, які відбуваються в Україні та у світі через росію сьогодні. Саме правда і є найпотужнішою зброєю проти російської дезінформації та пропаганди.

Підтримка захисників — перший пріоритет Світового Конгресу Українців

— Я знаю, що Світовий Конгрес Українців та Ви особисто підтримуєте Україну у боротьбі проти російської агресії з 2014-го, не раз приїздили в Україну, аби висловити те, що Ви разом з нею. Як відреагували на широкомасштабне вторгнення рф?

— Підтримка України у боротьбі за свою незалежність надзвичайно важлива для всіх українців у всьому світі. СКУ підтримував Україну ще задовго до незалежності  й з першого дня її проголошення. Маю зазначити, що Світовий Конгрес Українців існує вже 55 років. До проголошення незалежності України ми мали назву «Світовий Конгрес Вільних Українців» і боролися за її незалежність. Наразі, ми підтримуємо незалежність України. Зокрема, ми вивозимо місії незалежних спостерігачів незалежних виборів, щоб українці могли здійснити своє волевиявлення без жодного впливу на них. Ми підтримували Україну під час Помаранчевої революції, під час Революції Гідності. Я особисто виступав зі сцени у 2014 році, щоб підтримати український вибір Євроінтеграції. У 2022 році ми також підтримували Україну всіма можливими способами — від волонтерської підтримки й до політичної, фінансової. Завдяки активності української спільноти у 2014-му Канада вислала Україні великий пакет військової допомоги. Ми разом із прем’єр-міністром Канади їздили в Україну, щоб підтримати новий уряд України. Після російської агресії Канада також надавала допомогу Україні у підготовці українських військових, ми також намагаємося донести світу, що місце України по праву — в НАТО.

Тож, до того, що рф вчинила у 2022 році, ми були готові. Ми готувалися до цього 8 років війни на сході України. Але, звісно, попри це, коли росія здійснила широкомасштабне вторгнення на Україну, увесь світ був шокований. Ми взялися активізувати підтримку світу. Перші наші акції були політичні. З самого початку СКУ вирішив створити платформу United For Ukraine, у який об’єдналися фонди з 70 країн світу. Спочатку ми підтримували Сили ТрО ЗСУ — надавали спорядження, амуніцію тощо. Зараз ми підтримуємо усі Сили оборони України. Тобто, підтримка українських захисників — це наш перший пріоритет.

Далі — фінансова складова. Ми знаємо, що в України щомісячно є дефіцит бюджету. І ми намагаємося донести світовим урядам, що треба перекрити цей дефіцит.

Ще одна наша мета — підтримка переселенців. На початку широкомасштабної агресії рф я разом з командою СКУ і з нашими громадськими провідниками та політиками зі США були на кордоні з Польщею. Ми вимагали від уряду Польщі, так само як і від урядів Угорщини, Молдови, Румунії, та усіх держав світу щоб вони відкрили свої двері українцям та створили порядні умови для їхнього проживання. Наразі вимушених переселенців з України приймають в усьому світі та наші українські організації їм допомагають із працевлаштуванням та соціальним забезпеченням. Також ми організовуємо літні молодечі табори, аби вони могли відчувати себе як в дома і насолоджуватись молодістю. Наша мета зробити усе, аби українці відчували себе, як вдома, зберегли почуття української ідентичності та змогли реабілітуватися від пережитого.

З початку війни у березні 2022 року я поїхав разом із першим віце-президентом СКУ в Україну, де ми провели наради з Міністром закордонних справ паном Дмитром Кулебою, і з військовими лідерами, та волонтерами аби узгодити з ними потреби України.

Тож, СКУ зосереджений на підтримці Україну на політичному, військовому та фінансовому рівні, а також значну увагу приділяємо переселенцям. Наші українці по всьому світу знають, що ми приймаємо переселенців, як родичів, підтримуємо і плекаємо українську самоідентичність, щоб вони не асимілювалися до народів тих країн, де вони проживають, а щоб берегли свою культуру, і зрощували своїх дітей українцями, які зможуть повернутися і розбудовувати Україну.

Ми створюємо українські центри, щоб українці не асимілювалися до «русского міра», а ставали частиною «українського світу»

— Багато країн нині вже говорить про плани щодо підтримки України після її перемоги. Чи має СКУ стратегію дій після війни?

— Безумовно, ми уже зараз будуємо плани на відбудову України. Ми створили платформу відбудови енергетичної інфраструктури України. Вже маємо співпрацю з виробниками енергетичного обладнання, також долучаємо до цього уряд. Створюємо фонди для відбудови України.

— Як змінилося сприйняття України у світі саме після 24 лютого 2022 року? Як впливає на підтримку України у світі саме культурна дипломатія? 

— Ми бачимо, як навіть російськомовні українці хочуть створити навколо себе «русский мір» за кордоном. Натомість ми створили концепцію «українського світу», щоб українці долучалися до українського культурного життя. Ми створюємо молодіжні рухи, українські центри, щоб українці не асимілювалися до «русского міра», а ставали частиною саме українського світу, української культури. Треба гнати якнайдалі від себе «русский мір».

На всіх злочинців — від путіна, лаврова до солдатів рф, які чинили злочини в Україні, чекає міжнародний трибунал

—  Злочини рф в українських містах у Бучі, Ірпені, Ізюмі та багатьох інших змусили здригнутися від жаху увесь цивілізований світ. Ви як юрист за освітою, чи бачите  можливість створення механізму засудження росії за ці злочини?

— Ми закликаємо всі цивілізовані країни створити міжнародний трибунал, аби засудити рф за ті злочини, які її військові заподіяли українцям. Півтора місяця тому ми брали участь у  конференції про воєнні й людські злочини у Організації Об’єднаних Націй організованій представництвом України про ООН на чолі з Послом Сергієм Кислицею. Ми створили базу і політичний ґрунт при ООН, щоб створити міжнародний трибунал для засудження усіх російських злочинців — від путіна, який віддав наказ здійснити злочин агресії проти України, лаврова, до усіх тих, хто виконував ці злочинні накази та творив жахи на українській землі. Мародерство, катування, ґвалтування, вбивство цивільних, жінок дітей — за все це вони всі рано чи пізно понесуть своє покарання.

Політична підтримка України у світі починається з підтримки громадянського суспільства

— Щодо Організації Об’єднаних Націй. Наразі рф досі є членом Ради Безпеки ООН. Чи можливо засудження злочинів рф, поки до міжнародних організацій входить сам злочинець — росія?

— Викинути росію з міжнародних організацій  — досить складний процес. ООН бачить, що Радбез згубив весь свій авторитет. Поки у складі Радбезу ООН є росія — це не буде ефективно. Тому, має бути створена нова організація Ради безпеки. І ми маємо засудити в Міжнародному кримінальному суді й «вагнерівців», і усіх злочинців рф, які чинили злочини в Україні. Маємо донести усім країнам, щоб вони були небажані люди по всьому світу. Ми також маємо працювати з Азією та Африкою, Південною Америкою, де також є українські громади, щоб вони не підтримували рф. Наша позиція політична, щоб вони не підтримували російську економіку. Наша культурна дипломатія націлена на те, щоб громадянське суспільство різних країн знало, хто такі українці, і підтримувало українців. Політична підтримка починається з підтримки громадянського суспільства. Якщо суспільство підтримує Україну, воно тисне на уряди і тоді політики надають військову підтримку Україні. Ми також збираємо фонди підтримки, щоб забезпечити українських захисників зброєю, необхідною для відсічі агресії рф.

росії не достатньо просто забрати Крим, вона хоче відродити імперію

— Якою ви бачите перемогу України? 

— Ми підтримуємо політику Президента України щодо повернення до визнаних усім світом під час проголошення Незалежності України кордонів 1991 року. І ми розуміємо, що треба докласти зусиль, щоб світ також зрозумів, чому це так важливо. Адже рф активно просуває наратив — дезінформацію про те, що якщо їм залишити Крим, вони перестануть воювати і запанує мир. Насправді ж, усі ми розуміємо за історичним досвідом співіснування з рф, що на цьому вони не зупиняться. Їм не достатньо просто забрати Крим, вони хочуть відродити імперію.

Друге, що для нас важливо — це деокупувати всі захоплені території. Бо ми знаємо, що ті люди, які наразі живуть в окупації — це концтабори. Бо там тортури, ґвалтування, знущання, грабунок… Ми маємо підтримувати цих людей.

Ми маємо бути готовими до того, що росія знов і знов буде намагатися загарбати нашу землю

— Існує також думка, що перемога і спокійне майбутнє України можливі лише за умови розпаду рф. Чи підтримуєте Ви таку тезу?

— Наразі ми не можемо сказати розпадеться росія після нашої перемоги чи ні. Але ми маємо бути готовими до того, що нам доведеться воювати з росією впродовж багатьох наступних років, десятиліть, століть. Бо те, що росія знов і знов буде намагатися загарбати нашу землю та поневолити наш народ у якій би модифікації вона не перебувала, це очевидно з історичного досвіду.

Саме тому важливо, щоб українська діаспора у світі була сильною. Лише разом, лише маючи сильну підтримку українців із закордону ми матимемо підтримку всього світу і зможемо вистояти і перемогти.

Сильна діаспора —  потужна міжнародна підтримка, а отже — непереможна Україна

— Я знаю, що Ви неодноразово відвідували наших захисників, перебуваючи в Україні також вшановували пам’ять загиблих у Залі пам’яті… Що для  Вас особисто означає спілкування з ними? Що б Ви побажали українським захисникам, які борються за нашу землю  з російськими окупантами, а також загалом усім українцям?

— Я бажаю українцям, які на передовій, з якими я мав нагоду спілкуватися неодноразово, що ми дуже вдячні їм за те, що вони захищають Україну. Завдяки їхній витримці й героїзму ми вистоїмо і переможемо. І ми разом відбудуємо Україну. Перетворимо її на потужну державу, про яку так мріяли наші предки. Ми до самої перемоги і після неї — з вами.

Також хочу побажати українським вимушеним переселенцям — не забувайте, що ви — українці. Гуртуйтеся, віддавайте дітей до молодіжних українських рухів, шкіл, плекайте українську мову та культуру. Не асимілюйтеся. Адже завдяки сильній діаспорі буде і сильна міжнародна підтримка, а отже  — сильна та непереможна Україна.